#6 Anne Hegemann - Warum Leadership immer bei dir selbst beginnt

00:00:00: Also das ist auch was,

00:00:00: das kann ich allen nur empfehlen

00:00:01: und ich glaube, das wird wichtiger.

00:00:03: Also für Führungskräfte und für Mitarbeiter,

00:00:05: dieses Thema:

00:00:06: Führung beginnt bei uns selber,

00:00:07: insbesondere in diesen sehr

00:00:08: volatilen Zeiten, die wir gerade haben.

00:00:11: Herzlich willkommen zu: Auf ein spark mit... Anne Hegemann.

00:00:15: Welche Antworten

00:00:16: muss eigentlich

00:00:17: Leadership auf die immer komplexer werdenden

00:00:19: Fragen unserer Welt finden?

00:00:21: Und was hat das Sammeln von Stöcken im Wald damit zu tun?

00:00:24: Ich wünsche euch ganz viel Spaß bei der heutigen Folge.

00:00:30: Herzlich willkommen Anne.

00:00:31: Hi Lennard.

00:00:32: Bei uns im Podcast: Auf ein spark mit...

00:00:35: Sehr schön, dass du hier bist.

00:00:36: Ja, vielen Dank, dass ich da sein darf.

00:00:38: Für unsere geneigten Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:00:40: Die, die dich noch nicht kennen.

00:00:41: Möchtest du dich mal ganz kurz vorstellen? Ja.

00:00:44: Also, ich bin Anne.

00:00:46: Ich komme ursprünglich aus NRW und bin vor

00:00:50: inzwischen

00:00:50: geraumer Zeit in den Süden nach Deutschland gezogen.

00:00:53: Bin hier auch sehr gerne

00:00:54: und lebe mit meiner Familie hier in Freiburg

00:00:57: und ich arbeite schon eigentlich

00:01:01: seit ich berufstätig bin im Kontext Personal,

00:01:04: Führungskräfte, Organisationsentwicklung

00:01:06: und bin da auch gerade zum einen bei der Bardo

00:01:08: Nova unterwegs

00:01:09: und auch noch die Geschäftsführung von FREIBADEN.

00:01:12: Das ist eine kleine Consulting,

00:01:14: die sich rund um Transformationsprozesse

00:01:16: von Menschen, Teams und Individuen kümmert.

00:01:19: Sehr, sehr spannend.

00:01:20: Das ist was, wo wir nachher auch noch mal ein bisschen

00:01:22: tiefer einsteigen wollen.

00:01:23: So ein bisschen dieses Thema auch Doppelrolle.

00:01:25: Ich glaube übrigens sehr, sehr viel

00:01:27: relevante Erfahrungen mit dem Bereich Leadership und Führung,

00:01:31: was ja heute auch das Thema sein soll.

00:01:33: Bevor wir aber inhaltlich einsteigen,

00:01:36: die stadard Einstiegsfrage bei uns hier im Format,

00:01:39: die wir allen Gästen stellen, sozusagen.

00:01:42: Was hast du denn in den letzten zwei Wochen Neues gelernt?

00:01:46: Also mir fallen zwei Sachen ein.

00:01:47: Eine, die ich nicht erzählen kann.

00:01:49: Die war gerade Sonntagabend,

00:01:50: da hatte ich eine ganz tolle Supervision

00:01:52: und das andere ist gestern mit meiner Tochter,

00:01:56: wo wir

00:01:56: ein bisschen Weihnachtsdeko schon angefangen haben

00:01:58: und wir noch gar nicht so genau wussten, wie wir

00:02:01: denn das dann nachher konkret aussehen.

00:02:03: Wir wussten,

00:02:03: wir soll irgendwie mit Naturmaterialien gestaltet sein

00:02:05: und sind dann einfach in den

00:02:06: Wald gelaufen, haben geguckt, was uns begegnet

00:02:09: und ich habe quasi wieder gelernt, wie schön

00:02:10: das ist, mit dem zu arbeiten, was da ist und da haben wir uns

00:02:14: was Schönes gestaltet, das Fenster sehr schön

00:02:17: an und wir wollen ja heute zum Thema Leadership sprechen,

00:02:21: was natürlich ein sehr großes, sehr breites Themenfeld,

00:02:24: aber ich bin trotzdem auch mit

00:02:25: einer relativ allgemeinen Frage dann zu dem Thema einsteigen.

00:02:28: Und zwar wie definierst du eigentlich Leadership?

00:02:31: Leadership ist für mich

00:02:34: die Fähigkeit, Menschen, Prozesse, Teams,

00:02:39: Organisationen auf ein Ziel auszurichten,

00:02:41: das heißt

00:02:42: eine Bewegung zu erzeugen, eine zielgerichtete Bewegung

00:02:45: und da wirklich den eigenen Einfluss,

00:02:47: die eigene Inspiration,

00:02:48: die man mitbringt, auch nutzbar zu machen.

00:02:51: Spannend

00:02:53: selber auch schon viele Leadership Definition gehört.

00:02:55: Das ist tatsächlich eine sehr, sehr bildhafte, sage ich mal,

00:02:58: was ich auch sehr gut Eine Anschlussfrage gibt uns

00:03:01: so das Thema

00:03:03: Führungspersönlichkeit als Idol bzw Leadership Idol.

00:03:06: Gibt es da eine Person, die dir einfällt, wo du sagst,

00:03:09: die hat diese Fähigkeit oder hatte diese Fähigkeit

00:03:11: genau das, was du beschrieben hast,

00:03:13: Menschen auf ein Ziel, auf eine Vision auszurichten?

00:03:16: Ja, absolut.

00:03:17: Also ich habe,

00:03:19: als ich selbst gerade das erste Mal in Führung war, alles neu.

00:03:22: Ma gucken wie das funktioniert, wie man wie man das so macht.

00:03:26: Und ich hatte immer einen sehr hohen Anspruch

00:03:28: an meine Arbeit insgesamt und kann mich da noch gut an

00:03:31: meine Zeit in Stuttgart erinnern.

00:03:33: Da hatte ich einen Chef, der gar nicht so der ich würde das mal

00:03:37: ein riesen Kommunikator war, der immer auf jeder Bühne stand.

00:03:40: Das war der gar nicht, der war eher,

00:03:43: ich würde sagen,

00:03:44: ein ganz sachlicher, schlichter Mensch. So

00:03:48: also ganz auch rational ein Stück weit.

00:03:51: Und ich habe das sehr geschätzt,

00:03:53: dass er immer ganz kleine Impulse gesetzt hat,

00:03:56: um Menschen dazu zu bewegen, quasi besser zu werden.

00:04:00: Und ich werde das nie vergessen,

00:04:01: wie ich einmal bei ihm rein bin.

00:04:02: Und wir hatten ein Gespräch und er ging raus

00:04:05: oder ging auseinander und er das nächste Mal

00:04:06: kommen Sie bitte unvorbereitet.

00:04:08: Das wäre für mich damals ein absolutes No go gewesen

00:04:11: und das hat mich aber

00:04:12: nachhaltig beeindruckt,

00:04:13: weil ich habe es probiert und es ging gut.

00:04:15: Und ich habe gelernt,

00:04:16: dadurch gerne meinen eigenen Kompetenzen zu vertrauen,

00:04:19: der Situation zu vertrauen, zu wissen,

00:04:21: es ist genug da, aus dem ich schöpfen kann,

00:04:22: aus dem wir zusammen schöpfen können.

00:04:24: Wie schön das ist, dass Dinge auch gemeinsam entstehen können.

00:04:26: Dass ich nicht nur mit irgendwas vorbereitet

00:04:28: komme, sondern

00:04:29: dass man dann auch gemeinsam noch was schaffen kann.

00:04:31: Also das waren so

00:04:32: meine Erfahrungen, die mich wirklich

00:04:33: sehr nachhaltig geprägt haben, deswegen,

00:04:35: da denke ich sehr viel daran zurück.

00:04:37: Ja, das ist gar nicht immer das der große

00:04:40: Ich stehe auf der Bühne und sag Ja, hier bin ich

00:04:42: Mensch sein muss,

00:04:42: sondern das ist wirklich

00:04:44: manchmal die vielleicht etwas introvertiert

00:04:45: drinnen auch

00:04:45: sind die

00:04:46: also zumindest bei mir nachhaltig

00:04:47: was hinterlassen haben oder Wirkung erzeugt haben.

00:04:50: Sehr schön.

00:04:51: Du arbeitest ja selber auch viel mit Führungskräften.

00:04:54: Führungskräfteentwicklung in verschiedensten Rollen.

00:04:57: Schon.

00:04:58: Wenn du jetzt

00:05:00: Führungskräfte fragen würdest Habt ihr einen?

00:05:03: Ja, eine Führungspersönlichkeit, die ihr, der ihr nacheifert,

00:05:06: die sehr, sehr positiv bewertet als ein Idol.

00:05:09: Was glaubst du, wer da so eine, so eine typische Antwort ist?

00:05:11: Das sind das häufig

00:05:12: ehemalige Führungskräfte, die einen selber mal geführt haben?

00:05:14: Oder sind das eher

00:05:15: vielleicht auch Personen des öffentlichen Lebens?

00:05:17: Ja, also wir machen jetzt so mich für frei Bahn unterwegs

00:05:20: bin und moderiere da Workshops machen wir

00:05:22: sehr viel die Erfahrung,

00:05:23: dass dann viel Sportler kommen also oder Trainer vor allem ja

00:05:27: da wird dann oft dann kommt der Jürgen Klopp oder

00:05:31: Christian Streich.

00:05:32: Christian Streich Er kommt darauf an, wo man unterwegs ist.

00:05:35: Also kürzlich waren wir,

00:05:36: waren wir in Bayern unterwegs, dann kam er

00:05:40: aus der Ecke.

00:05:40: Die Trainer neu klar. Aber

00:05:43: das fasziniert mich schon immer sehr.

00:05:44: Also es sind wirklich viel

00:05:45: die die Idole aus dem Sport, die da kommen

00:05:49: ja doch insgesamt schon.

00:05:50: Also wenn man

00:05:51: dann auch noch ist es

00:05:52: meistens dann von den Männern,

00:05:53: wenn dann noch Frauen mit dabei sind,

00:05:55: da kommen dann manchmal auch Politikerinnen oder die,

00:05:58: die spannend sind für Menschen.

00:05:59: Genau das ist dann eher gemischt.

00:06:01: Sehr interessant.

00:06:02: Ja, ich überlege gerade, was ich auf die Frage antworten würde.

00:06:05: Aber ich hätte.

00:06:06: Ich hätte sowohl ein Sportler

00:06:07: als auch eine ehemalige Führungskraft.

00:06:09: Bei mir ist das auch,

00:06:10: also auch

00:06:11: eine meiner ersten Führungskräfte

00:06:13: damals zwischen Bachelor Masterstudium.

00:06:14: Ja, genau.

00:06:16: Bei Bosch im Personalmanagement.

00:06:18: Und da eine ja

00:06:19: Führungspersönlichkeit erlebt, die praktisch nach oben

00:06:23: sehr, sehr harsch und stringent auch auftreten konnte,

00:06:25: aber eben in Richtung der eigenen Mitarbeitenden.

00:06:28: Auch diese sehr

00:06:30: softe Seite oder doch diese zarte Seite, die übrigens

00:06:33: und auch eher mit kleineren Impulsen

00:06:34: und wahnsinnig viel Spielraum gearbeitet hat.

00:06:36: Ja, und ich da ja noch gar nicht als festangestellte

00:06:39: Mitarbeiter, damals noch erst als Praktikant, dann als Master

00:06:44: sehr viel Vertrauen genossen habe und

00:06:46: das auf jeden Fall eine Führungspersönlichkeit ist,

00:06:48: an die ich mich sehr oft und häufig zurückerinnern.

00:06:50: Also ähnlich wie bei ähnlich wie bei dir.

00:06:53: Ja, vielen, vielen Dank schon mal für deine Einführung.

00:06:57: Gedanken zu dem Thema und zu dem Thema

00:06:59: Für uns Idole bzw Vorbilder.

00:07:03: Ich glaube,

00:07:03: es ist nicht übertrieben,

00:07:04: wenn man sagt, dass du eine gewisse Expertise

00:07:06: im Thema Leadership mitbringst, auch im Kontext

00:07:09: der Unternehmen Transformation.

00:07:12: Du hast ja auch bei Hannover oder bisher bei Bayern

00:07:15: immer auch im Bereich der Transformation

00:07:17: unterwegs, auch Baden in der anderen Rolle,

00:07:18: wo wir nachher nochmal darauf eingehen wollen.

00:07:21: Was würdest du denn sagen,

00:07:22: Welche Rolle spielen Leadership Skills

00:07:26: für eine erfolgreiche Unternehmens Transformation?

00:07:30: Also wenn sich Unternehmen auf den Weg machen

00:07:32: wollen, sich zu verändern,

00:07:33: kulturell vom Geschäftsmodell her,

00:07:35: von der Art und Weise der Zusammenarbeit,

00:07:37: wie wichtig

00:07:37: und vor allem welche Leadership Skills ja eine zentrale Rolle.

00:07:41: Also wenn wir im Prinzip davon ausgehen, dass Unternehmen

00:07:44: lebendige Systeme sind, dann geht es immer darum,

00:07:47: Wie erzeugt man diese Bewegung,

00:07:48: von der ich vorhin gesprochen habe,

00:07:49: auf ein bestimmtes Ziel hin die Ausrichtung

00:07:53: und, also ich würde sagen, Leadership

00:07:55: Skills sind eigentlich Werkzeuge,

00:07:57: die man benutzen kann, um diese Bewegung zu erzeugen.

00:08:00: Und vor allem bilden sie für mich auch Brücken,

00:08:02: insbesondere wenn es um diese Kommunikationsthemen geht.

00:08:04: Auch zu sagen wie kommunizieren wir denn eine Veränderung?

00:08:06: Wie schaffe ich es

00:08:07: denn, das Warum und Wozu auch einer Belegschaft

00:08:10: deutlich zu machen, transparent zu machen?

00:08:14: Und wenn es da

00:08:16: im Prinzip ein Stück weit darum geht, welche das gibt

00:08:18: Skills sind das

00:08:20: dann mit Sicherheit ganz klar Kommunikation und Kollaboration.

00:08:24: Weil wir in immer wieder neuen Kontexten

00:08:27: uns immer wieder

00:08:27: anpassen, kommen immer wieder in neuen Projekten

00:08:29: zusammen, in neuen Teams zusammen.

00:08:31: Dann wird wieder was umstrukturiert,

00:08:32: dann geht's wieder von vorne los.

00:08:33: Also das ist mit sicherlich mit sicherlich

00:08:36: ein ganz zentraler Skill dieses Thema Kommunikation,

00:08:40: was sicherlich auch zentral ist, ist das Thema Selbstführung.

00:08:44: Nur wenn ich es schaffe, mich selber gut zu kennen,

00:08:46: zu wissen, wie bin ich denn in Veränderungen unterwegs?

00:08:48: Was sind auch meine eigenen Bedürfnisse?

00:08:49: Wie kann ich die angemessen kommunizieren?

00:08:52: Dann habe ich eine Chance, auch mit diesem permanenten,

00:08:54: mit dieser Geschwindigkeit

00:08:56: und dieser permanenten Beschleunigung

00:08:57: der Geschwindigkeit auch gut zurechtzukommen.

00:09:01: Leadership Skills

00:09:02: sind mit Sicherheit auch der Umgang mit Komplexität.

00:09:06: Zum Beispiel.

00:09:07: Also nicht verzweifelt versuchen, die zu reduzieren.

00:09:10: Ja, also

00:09:12: man kriegt die Probleme oder Herausforderungen

00:09:14: nicht auf einem

00:09:15: niedrigeren Komplexitätslevel gelöst, als sie entstanden sind.

00:09:18: Da eher zu gucken in Richtung

00:09:19: Diversität auch zu sagen, wie kriege ich denn möglichst

00:09:21: viele unterschiedliche Personen an einen Tisch?

00:09:25: Das wir eine Chance darauf haben, eine

00:09:27: neue Herausforderung zu lösen und uns gemeinsam

00:09:29: wieder einen Schritt weiter auf das Ziel zu zubewegen.

00:09:33: Was glaubst du denn, warum

00:09:35: viele dieser Aspekte, die du jetzt gerade beschrieben hast,

00:09:37: also mit Komplexität umgehen können?

00:09:39: Kommunikation, Kollaboration

00:09:41: das sind ja Dinge, die der Großteil der Menschen

00:09:44: in ihrem privaten Umfeld, in dem privaten Kontext,

00:09:46: im Privatleben häufig sehr, sehr gut gemeistert kriegen.

00:09:49: Also viele Familien, die Kinder haben, die kriegen

00:09:52: die Bedürfnisse der Kinder mit den eigenen unter einen Hut.

00:09:54: Dann sind sie noch ehrenamtlich engagiert im Verein,

00:09:56: bei der Arbeit und Familie, Freunde, Verwandte, Unfassbare.

00:10:00: Auch eine Vielzahl an Themen, auch oft

00:10:01: eine gewisse Komplexität, die sehr, sehr gut in der Regel

00:10:05: gemeistert wird.

00:10:07: Warum gibt es dann im beruflichen Umfeld trotzdem oft

00:10:11: das Problem des fehlenden Vertrauens von Führungs kräften,

00:10:15: die sozusagen

00:10:15: eine disziplinarische Weisungsbefugnis haben

00:10:17: gegenüber ihren Mitarbeitern?

00:10:19: Das ist ja schon oft ein Thema, dass dann eben

00:10:21: Mikromanagement betrieben wird,

00:10:22: dass irgendwie versucht wird zu kontrollieren.

00:10:23: Und jetzt merkt man ja auch in vielen Unternehmen

00:10:25: wieder weg vom Homeoffice, wieder mehr in die Büros.

00:10:28: Da entsteht manchmal so ein bisschen Gefühl,

00:10:29: dieses Kontrollzwang. Woher kommt das eigentlich?

00:10:31: Die Leute sind eigentlich alle mündig, oder?

00:10:34: Also ich glaube, das ist ein totales Grundbedürfnis

00:10:36: nach Sicherheit.

00:10:37: Also es gibt ja verschiedene,

00:10:39: auch psychologische Modelle, die das ganz gut erklären.

00:10:41: Was sind so Grundbedürfnisse?

00:10:42: Ich magister das Modell

00:10:43: total gerne und ein Grundbedürfnis

00:10:45: ist das nach Autonomie und Sicherheit.

00:10:47: Also ein zweites und ich glaube, das ist der,

00:10:52: ich würde sagen

00:10:52: verzweifelte Versuch

00:10:53: manchmal zu denken, ich kann das wieder kontrollieren.

00:10:57: Und dadurch,

00:10:58: dass das halt bei einem

00:10:59: Grundbedürfnis angesiedelt ist, ist es so schwer, damit

00:11:02: konstruktiv umzugehen.

00:11:03: Weil wenn meine Grundbedürfnisse

00:11:05: bedroht sind, bin ich selber

00:11:06: eher in so einem Fight Flight Modus

00:11:08: als in einem konstruktiven

00:11:10: Wir gehen nach vorne und wir richten uns aus

00:11:11: und Sinn und Orientierung stiften und geben Sicherheit.

00:11:14: Mein Teams geben, meinen Mitarbeitenden geben und

00:11:18: ja, ich glaube das ist so ein Grund,

00:11:21: weil da Grundbedürfnisse quasi bedroht sind und

00:11:24: das macht es dann im unternehmerischen Kontext

00:11:26: dann schnell schwieriger, weil man glaubt, sich dadurch

00:11:30: eine Sicherheit zu schaffen,

00:11:31: dass man denkt, man hat sie alle um sich drum herum sitzen. Ja,

00:11:35: würdest du sagen,

00:11:37: damit ist auch das Thema Vertrauen oder die Fähigkeit,

00:11:39: Mitarbeitenden zu vertrauen,

00:11:41: auch ein zentraler Bestandteil von Leadership Skills?

00:11:45: Auf jeden Fall.

00:11:46: Und ich glaube, das hat mit mehreren Dingen zu tun.

00:11:48: Also kann ich Vertrauen geben.

00:11:50: Das hat in allererster Linie auch was mit mir zu tun.

00:11:53: Also kann ich loslassen, Kann ich delegieren,

00:11:56: Kann ich mich auch freuen

00:11:58: an dem, was

00:11:59: meine Mitarbeitenden leisten, was die bringen,

00:12:01: was sie an Talenten mit an Bord haben?

00:12:04: Macht es mir Spaß,

00:12:05: das zu fördern,

00:12:06: da auf den Menschen zu gucken und die

00:12:08: die Pflanzen erblühen zu lassen,

00:12:10: im Garten die Samen richtig an die richtige Stelle zu setzen,

00:12:13: dass sie aufgehen können.

00:12:16: Und also

00:12:17: ich weiß gar nicht, ob man das unbedingt lernen kann.

00:12:19: Also Vertrauen entsteht für mich durch

00:12:20: gemeinsam geschaffene Erfahrungen,

00:12:22: die ich mache in der Zusammenarbeit

00:12:25: und die mache ich oder die mache ich nicht.

00:12:28: Und ein paar Sachen sind halt

00:12:29: in der Persönlichkeitsstruktur auch angelegt.

00:12:31: Und da kommen wir wieder zum Thema

00:12:32: Selbstführung, wo ich, sagen wir das

00:12:34: mit einer der wichtigsten Skills heutzutage,

00:12:37: da eine Klarheit darüber zu haben ist, dass da

00:12:39: in meinem Pferdefuß kann ich schlecht vertrauen.

00:12:41: Und warum ist es vielleicht so und vielleicht

00:12:42: wie kann ich das auch lösen oder da drankommen?

00:12:45: Wie kann ich mir Feedback holen von meinen Mitarbeitern?

00:12:47: Wann bin ich vielleicht auch zu nah dran?

00:12:49: Dann bin ich zu weit weg. Also wie komme ich da dran?

00:12:51: Ja, wenn du dir auf deine eigene Erfahrung diesbezüglich

00:12:54: so ein bisschen zurückblickst,

00:12:56: Du bist ja auch und warst ja auch Führungskraft.

00:12:59: Und dann hat es sozusagen disziplinarische Weisungsbefugnis,

00:13:02: Wenn wir jetzt mal so

00:13:03: ungefähr zehn Jahre zurückgehen würden

00:13:04: und du, der andere von vor zehn Jahren, heute

00:13:07: Dinge sagen kannst oder Tipps geben könntest.

00:13:10: Was sind so wesentliche Learnings, die du damals gerne

00:13:12: schon gehabt hättest

00:13:13: oder deinem Skillz gerne schon verankert gehabt hättest?

00:13:15: Jetzt mit Blick auf Führung? Genau.

00:13:17: Also wenn ich auch selbst vom guck mit Sicherheit so das Thema

00:13:22: darauf zu vertrauen,

00:13:22: wie viel Expertise ich selber habe, mit Sicherheit da

00:13:26: einfach selbstbewusster zu sein und mit Blick auf andere.

00:13:32: Also ich würde sagen, ich kann heute deutlich

00:13:33: besser Konflikte auch einfach aushalten.

00:13:36: Ich muss auch nicht immer sofort eine Lösung anbieten.

00:13:39: Ich kann so Leerstellen

00:13:40: oder Leere, also wenn das manchmal auch

00:13:42: wenn es mal ruhig ist, dann sagt halt mal einer

00:13:44: nichts oder dann ist halt mal Ruhe.

00:13:46: So, und diese, diese Pausen auszuhalten,

00:13:49: das kann ich viel, viel besser als ich glaube.

00:13:51: Früher hatte ich so den Impuls, immer sofort reinzugehen,

00:13:53: weiter nach vorne zu pushen

00:13:54: und das fällt mir inzwischen viel leichter.

00:13:57: Gab gab's mal eine Zeit, wo du gesagt hast,

00:13:59: ein Stück weit

00:14:00: identifizierst du dich auch

00:14:00: selbst damit oder dir

00:14:01: ist es wichtig, dass du extern als Führungskraft

00:14:05: wahrgenommen wirst, also als Person, die sozusagen

00:14:08: anderen Personen gegenüber Weisungsbefugte ist.

00:14:11: Also das hatte ich interessanterweise noch nie.

00:14:14: Also so dieses Thema,

00:14:16: also Status ist bei mir was, das ist nicht ganz so ausgeprägt

00:14:20: wichtig in den Grundbedürfnissen zum Beispiel.

00:14:21: Mir ist Autonomie viel wichtiger.

00:14:25: Deswegen war das nie mein wie soll ich sagen.

00:14:28: Ich musste nie sagen mein Auto, mein Haus, meine Kinder,

00:14:31: meine Mitarbeitenden, meine Position oder so was.

00:14:33: Für mich ist Führung ein Mittel zum Zweck.

00:14:36: Also Führung ist eine Funktion, die sie im Unternehmen

00:14:39: oder im unternehmerischen Kontext erfüllt.

00:14:41: Und zwar, dass wir unsere Ziele erreichen.

00:14:43: Ja, ich meine, Unternehmen existieren, weil wir wollen

00:14:47: ein Ziel erreichen Unternehmerisches.

00:14:49: Das kann im Non Profit genauso sein,

00:14:51: also im Non Profit Bereich wie ein Profit Bereich.

00:14:53: Aber wir haben ein Ziel,

00:14:53: was wir erreichen müssen, eine Vision, eine Strategie.

00:14:58: Und dafür ist bei mir Führung wirklich ein Mittel

00:15:00: zum Zweck, um dahin zu kommen. Es ist ein Element im Wie.

00:15:03: Wenn wir nach Simon

00:15:04: Königs bei Harvard gehen, wäre es immer Raum.

00:15:07: Spannende Perspektive.

00:15:08: Das spiegelt sich ja auch, oder?

00:15:10: Deine Aussage zeigt sich eigentlich

00:15:11: auch ganz gut darin wieder, dass du ja

00:15:13: just auch einen Rollenwechsel vollzogen hast.

00:15:16: Du warst ja mehrere Jahre Leiterin

00:15:17: im Bereich Personalentwicklung und Transformation.

00:15:20: Ich glaube sogar,

00:15:20: hast interimsmäßig mal sogar den ganzen Bereich

00:15:24: Bereich geleitet.

00:15:25: Und jetzt bist du Produkt Rednerin für Kulturentwicklung

00:15:27: und Transformation,

00:15:28: kannst ein bisschen was dazu sagen,

00:15:29: was es mit diesem Rollenwechsel auf sich hat.

00:15:31: Also es ist ganz schlicht und einfach.

00:15:34: Auch der Personalbereich hatte

00:15:37: einen org Design Transformationsprozess.

00:15:39: Wenn man überlegt, wie stellen wir uns besser auf

00:15:41: für unsere internen Kunden?

00:15:43: Und da sind wir auf das Thema geteilte Führung gekommen und

00:15:46: dann durften wir uns als ehemals Teamleitung entscheiden.

00:15:50: Möchte ich nur noch

00:15:51: die disziplinarische Führung haben

00:15:53: oder möchte ich mich auf das Fachliche konzentrieren?

00:15:57: Also wir haben immer gesagt,

00:15:59: Product Owner sind die CEOs von den Themen, die sie betreuen,

00:16:02: möchte ich die vollumfängliche strategische Verantwortung

00:16:05: für ein Thema übernehmen.

00:16:06: Und dann habe ich mich da ein Stück

00:16:08: weit mehr mit hingezogen,

00:16:09: also gar nicht mehr an den Themen zu arbeiten,

00:16:11: Das konnte ich mir dann auch nicht vorstellen.

00:16:12: Ja, das heißt, was ist in dem Kontext

00:16:14: die fachliche Führung für das Thema übernommen,

00:16:16: disziplinarische Führung dann gerne abgegeben

00:16:18: an jemand anders? Man kann ja,

00:16:20: wie lange ist das jetzt schon her?

00:16:21: Und das ist ganz, ganz frisch.

00:16:22: Wir haben im Oktober gestartet, also

00:16:25: kannst du

00:16:26: ein, zwei Sätze dazu sagen, wie sich das bisher so ausgeht

00:16:28: oder auch anfühlt,

00:16:29: dass man fachliche Führung von klassischer Führung trennt.

00:16:32: Also hast du das Gefühl, das funktioniert gut oder

00:16:35: erzeugt das eher Reibungen?

00:16:37: Ja, ich glaube, das ist ganz normal

00:16:39: in Transformationsprozessen.

00:16:40: Das erlebe ich auch viel in anderen Unternehmen,

00:16:42: die da jetzt mit starten und sich da mal ausprobieren.

00:16:45: Für mich ist das kein Allheilmittel zu sagen,

00:16:48: wir gehen jetzt in geteilte Führung,

00:16:50: auch das sage ich auch

00:16:51: immer, ist auch das org Design, was eine ein Team,

00:16:54: eine Organisationseinheit sich gibt.

00:16:55: Das muss Sinn machen.

00:16:57: Also es muss passen, es muss aus Kundensicht passen. Und

00:17:03: deswegen würde ich jetzt auch nicht sagen,

00:17:04: würdest du das auch nicht pauschal

00:17:05: allen empfehlen, um Gottes willen.

00:17:07: Und wie gesagt, wir sind gerade gestartet.

00:17:10: Bis jetzt ist es gut.

00:17:13: Es ist vielleicht noch ein bisschen ungewohnt.

00:17:15: Genau,

00:17:15: weil ich jetzt nicht mehr einfach gucken kann

00:17:17: wie viel Urlaub haben noch meine Mitarbeiter?

00:17:19: Denn dann muss ich die Kollegin fragen und sagen

00:17:21: Kannst du mir grad mal rauslassen aus dem System?

00:17:24: Aber das ist auch eine Entlastung.

00:17:26: Also ich meine,

00:17:26: darum ging es auch zu sagen, wir setzen Schwerpunkt,

00:17:28: wir dürfen uns fokussieren und das fand

00:17:30: ich halt auch gut Und das geht anderen Unternehmen auch so

00:17:34: und gleichzeitig wirklich achtsam sein, hingucken, weil

00:17:37: natürlich auch erst mal mehr Abstimmungsbedarfe da sind.

00:17:41: Also ja

00:17:43: sich bei anderen Unternehmen, die ein bisschen größer sind,

00:17:45: auch noch als wir, sehe ich das im Moment auch,

00:17:47: die so in dieses Thema shared, also nicht shared unterstützt,

00:17:49: sondern wirklich geteilte Führung gegangen sind

00:17:51: mit geteilten Führungsrollen. Das sind total spannendes Thema.

00:17:53: Es ist wahrscheinlich was, wo man

00:17:56: ja Session drüber machen könnte.

00:17:58: Und ich kenne auch viele Unternehmen,

00:17:59: die sind wieder zurückgegangen.

00:18:01: Ja, also habe ich auch zwei, drei Beispiele,

00:18:03: die gesagt haben,

00:18:03: eine so der Abstimmungsaufwand, das Chaos,

00:18:06: was dadurch entstanden

00:18:06: ist, ist so viel größer als der Gewinn, den wir hatten.

00:18:10: Lass uns mal wieder zur klassischen Teamleitung zurück.

00:18:14: Das kann ich mir als Download vorstellen.

00:18:15: Als Vorteil, der mir sofort

00:18:17: auf der Hand liegen würde, ist natürlich das Thema.

00:18:19: Es gibt ja Personen, die sich eben

00:18:21: eine fachliche Führungskarriere schon lange wünschen und sagen

00:18:24: Ich würde gerne ein Thema ohne.

00:18:28: Auch vom Titel her besetzt wurde.

00:18:31: Ich habe aber eben gar keine Lust drauf, für andere Personen

00:18:34: disziplinarisch der Vorgesetzte oder die Vorgesetzte zu sein.

00:18:37: Das bringt dann natürlich dann Entlastung und Entspannung

00:18:40: in diesem, in diesem geteilten Modell.

00:18:41: Ja, wobei, vielleicht auch noch mal so dieses Thema

00:18:45: fachliche Führung.

00:18:45: Also ich merke dadurch, dass

00:18:49: ich ja diejenige bin, die zum Beispiel dann

00:18:50: mit einem interdisziplinären Team arbeitet.

00:18:52: Ich erlebe das auch in anderen Unternehmen natürlich.

00:18:55: Wenn dann ein Konflikt entsteht,

00:18:57: guckt man da nicht drauf und sagt Ja,

00:18:59: jetzt muss ich aber erst mal den People rufen und

00:19:03: er guck ma

00:19:04: also wenn ich in andere Unternehmen gucke,

00:19:05: was ich da auch zurückgespiegelt bekomme,

00:19:07: jetzt aber über die freie Bahn Perspektive,

00:19:10: da ist es wirklich ganz viel, so dass dann, ich sage mal so

00:19:13: die Basis auch menschlichen Führungsteam

00:19:15: doch ein Stück weit vom Product Owner mitgemacht werden.

00:19:18: Und erst wenn es so eine gewisse Eskalationsstufe erreicht,

00:19:23: dass man dann sagt so, und jetzt kommt der Händover,

00:19:25: weil wir jetzt entsteht

00:19:27: hier gerade eine Teamdynamik,

00:19:28: die braucht eine gesonderte Bearbeitung in irgendeiner Form

00:19:31: und dann gibt man es rüber

00:19:33: und die Rolle heißt dann bei euch people.

00:19:35: Also in der Regel heißt die auch, also auch

00:19:37: in anderen Unternehmen, die ich kenne, People Lied und oder

00:19:40: manchmal auch

00:19:42: Process Owner gibt

00:19:43: es auch oder Business Owner gibt es

00:19:47: bei uns ja tatsächlich auch.

00:19:48: Die Rolle gibt es bei uns im Business auch noch.

00:19:50: Die hat bei uns ein bisschen andere Bedeutung.

00:19:51: Bei uns im Sparks Kontext oder bei unserer Haufe sind immer die

00:19:55: Verantwortung für den Geschäftserfolg

00:19:57: von einer Initiative oder einem Produkt.

00:19:59: Wobei das bei uns auch so okay.

00:20:01: Ja, das zahlt auch dieses Ziel wird anders gesagt,

00:20:03: dass jedes Unternehmen verfolgt ein Ziel und das org Design

00:20:07: muss sich dann entsprechend auf dieses absolut.

00:20:13: Du hast jetzt schon ein paar Mal den Begriff Baden benutzt.

00:20:16: Kleine Beratungsfirma vielleicht.

00:20:18: Manche würden sagen Politikberatung für das Feld

00:20:21: finde ich ganz schön.

00:20:22: Genau meine positive assoziiert würde ich auch sagen.

00:20:27: Kannst du ein paar Sätze dazu sagen, was sie bei Freiwerden

00:20:30: genau macht und was dann eine Rolle ist

00:20:31: und vielleicht auch,

00:20:32: wie es im Zusammenhang steht mit bei Hannover?

00:20:35: Genau.

00:20:35: Also eine Kollegin und ich,

00:20:37: wir haben im oder Anfang des Jahres,

00:20:40: also im Frühjahr haben wir aus gegründet,

00:20:42: die frei waren ist eine Weile nur war Tochter

00:20:44: und eine hundertProzentige Tochter und

00:20:48: wir haben gemerkt, dass wir das, was wir nach innen

00:20:50: im Prinzip in die Organisation reingegeben

00:20:52: haben, auch einfach dem Markt gerne

00:20:54: zur Verfügung stellen möchten.

00:20:56: Wir haben da auch letztes Jahr ein paar Preise für gewonnen,

00:20:58: wie wir das so machen vom Ansatz her

00:21:00: und wie wir die Transformation stehen, bei uns begleiten.

00:21:03: Und ja,

00:21:03: dann bin ich mit meiner Idee irgendwann zum Vorstand

00:21:06: und habe gesagt,

00:21:08: ich hatte eine Idee und dann haben wir ein bisschen

00:21:09: mehr diskutiert.

00:21:10: Dann hieß es

00:21:10: Mach doch mal ein

00:21:11: Businessplan, habe einen Businessplan geschrieben dazu

00:21:14: und hab meine Verbündeten gesucht.

00:21:16: Wie man das dann so macht.

00:21:18: Und eine davon ist die Charlotte jetzt auch

00:21:20: meine meine direkte Geschäftsführungskollegin ist.

00:21:24: Und wir haben dann ja auch Thema Mut, Nein,

00:21:27: Entscheidungen treffen

00:21:28: auch in unsicheren Zeiten gesagt wir machen das,

00:21:29: als es dann auch

00:21:30: durch den Vorstand, durch den Aufsichtsrat usw durch war.

00:21:33: Und ja, sind jetzt seit Anfang des Jahres

00:21:37: am Markt unterwegs, begleiten jetzt wirklich Individuen,

00:21:40: aber auch Teams und und Organisationseinheiten

00:21:43: in ihren eigenen Transformationsprozessen.

00:21:45: Also in der Regel sind es Prozessbegleitung

00:21:47: im Moment, die wir schwerpunktmäßig machen

00:21:50: und das

00:21:50: macht sehr viel Spaß, da am Markt unterwegs zu sein. Und

00:21:55: ja, das da auch einfach draußen zu sein und zu gucken,

00:21:58: was passiert denn noch?

00:21:59: Ja, und auch wirklich da eine unternehmerische

00:22:02: Verantwortung zu tragen, das ist einfach.

00:22:04: Es ist schön, stell ich mir schön vor.

00:22:06: Auf der anderen Seite natürlich auch herausfordernd.

00:22:08: Und eine Frage, die ich mir stelle

00:22:09: Sind das dann die Unternehmen, die ja da sozusagen betreut?

00:22:12: Sind das dann vor allem Unternehmen,

00:22:13: die ähnlich sind wie bei Hannover, Also praktisch

00:22:15: auch Energie

00:22:17: Dienstleistungssektor unterwegs oder sind das ganz,

00:22:19: ganz unterschiedlich?

00:22:20: Also es ist wirklich ganz unterschiedlich und

00:22:23: natürlich machen wir auch die klassischen Sachen,

00:22:25: wenn dann mal ein Coaching raus purzelt aus

00:22:27: so einer Prozessbegleitung oder auch eine Mediation.

00:22:29: Das können wir natürlich auch ganz wunderbar begleiten,

00:22:32: wenn wir Teamentwicklung haben, Retrospektiven,

00:22:35: also alles, was es auch gibt, damit die Teams rund laufen.

00:22:38: Und da ist schon bis eigentlich alles dabei.

00:22:41: Und ich glaube, was

00:22:42: uns vielleicht auch auszeichnet und und gegenüber von anderen,

00:22:45: also ich sage mal, wir kommen, um nicht zu bleiben.

00:22:49: Also wir bemühen uns immer, dass möglichst viel Kompetenz

00:22:51: mit dem, was wir tun, aufgebaut

00:22:53: wird, auch bei den Kundinnen, die wir haben,

00:22:55: dass die ihre Transformationsprozess,

00:22:57: also dass die wirklich wir lernen zusammen gemeinsam,

00:23:00: wir gehen auch nicht weg also dass das

00:23:02: wir sind jetzt schon

00:23:03: ein paar Mal reingekommen in irgendwelche anderen größeren

00:23:06: Beratung raus waren

00:23:07: okay, und dann sind die gekommen, haben tolles Konzept,

00:23:10: tolle Strategie erarbeitet mit einem Managementteam

00:23:12: und dann denken die sich Ja und wie machen wir es jetzt?

00:23:14: Müssen es irgendwie an die Umsetzung kriegen.

00:23:15: Wir müssen die Leute bewegt kriegen.

00:23:17: Thema auf ein Ziel ausrichten

00:23:18: Wie machen wir das denn jetzt überhaupt?

00:23:20: Und dann wissen sie grad nicht

00:23:21: so und ich glaube, das ist das,

00:23:22: was wir wirklich richtig gut können,

00:23:24: dann gemeinsam mit den Kundinnen zu gucken.

00:23:27: Charlotte sagt gern kreativ Das trifft es ziemlich gut,

00:23:31: da gemeinsam zu gucken, Was braucht denn diese Kultur,

00:23:34: was ist die Herausforderung in diesem Unternehmen?

00:23:37: Was ist dann vielleicht, was muss vielleicht auch an dem

00:23:39: Organisationsdesign umgestellt werden?

00:23:41: Wie kriegen wir die Leute hinter uns?

00:23:42: Das muss nicht immer ein Riesen Town Hall Meeting sein,

00:23:45: sondern wie schaffen wir das

00:23:47: da, die Menschen auf

00:23:48: diesem Weg mitzunehmen, auch dabei zu bleiben?

00:23:51: Und das Interessante ist fast

00:23:52: überall kommen wir im Moment beim Thema Führung raus.

00:23:55: Also da kommt man immer irgendwann wieder hin.

00:23:57: Ja, welches gemeinsame

00:23:58: Führungsverständnis haben wir denn?

00:23:59: Was sind denn die Erwartungen, die wir

00:24:00: an unsere Führungskräfte haben?

00:24:02: Und da helfen wir

00:24:03: total gerne dabei, dann wirklich Modelle auch zu entwickeln,

00:24:06: also individuelle

00:24:07: Führungsmodelle, nichts was von der Stange wären

00:24:10: mit diesen Einheiten, weil auch die bewegen sich ja

00:24:13: in unterschiedlichen Märkten.

00:24:14: Da gibt es unterschiedliche Anforderungen

00:24:16: und deswegen ist es nie dieses one

00:24:18: size fits

00:24:19: all, sondern es ist wirklich immer dieses

00:24:20: ganz individuelle Hingucken.

00:24:22: Und ich glaube, das macht es dann am Ende auch erfolgreich.

00:24:27: Ist das?

00:24:27: In gewisser

00:24:27: Weise ist es ja schon ein Stück eine Doppelrolle.

00:24:30: Du hast auf der einen Seite dieses Geschäft

00:24:31: Führungsrolle und dann noch diese

00:24:32: diese Produkte auch noch Rolle bei bei Hannover

00:24:35: ist das gibt es irgendwie

00:24:37: Konflikte, Priorisierung, Stehen Funktioniert das gut?

00:24:40: Hand in Hand

00:24:41: ja okay.

00:24:42: Muss es jetzt um deine deine Prozentuale

00:24:44: Auslastung reduzieren?

00:24:46: Also ja,

00:24:46: also ich habe es geteilt, sozusagen fifty fifty

00:24:48: und genau wenn er gerade so unterwegs sind.

00:24:52: Wenn jetzt andere Unternehmen

00:24:53: begleitet bei Transformationsprozessen,

00:24:54: beim Thema Führungskräfteentwicklung

00:24:56: welche Rolle spielt denn bei euch

00:24:58: jetzt auch gerade, vielleicht mit Blick auf Reibereien

00:25:00: dieses Thema?

00:25:02: Der Begriff,

00:25:04: der für

00:25:04: das Verständnis des Begriffs Führung oder Leadership

00:25:06: also es gibt ja, die haben wir so besprochen,

00:25:08: die fachliche Führung, das bildet Führung

00:25:10: und dann geht es dieses Thema selbst.

00:25:12: Führung prägt Verantwortung.

00:25:13: Also praktisch eigentlich das Thema Leadership

00:25:15: für alle Mitarbeitenden

00:25:18: Differenziert ihr da in irgendeiner Art und Weise?

00:25:20: Ist das vielleicht auch so eine grundlegende Definition,

00:25:22: wenn ihr

00:25:23: mit neuen Kunden in die Arbeit geht zu sagen Hey, lasst uns mal

00:25:26: euer Verständnis und unser Verständnis

00:25:28: vielleicht erst mal ganz transparent auf den Tisch

00:25:30: legen und gemeinsam draufschauen.

00:25:31: Also ist das irgendwie ein Thema bei euch, das ihr so

00:25:34: zweistufig.

00:25:36: Also eigentlich gehen wir immer erst mal völlig offen

00:25:38: rein, gucken was da ist, hören erst mal zu, hören.

00:25:41: Erst mal was ist.

00:25:42: Was ist denn das Verständnis

00:25:44: von von von dem Unternehmen, in dem wir gerade sind?

00:25:47: Ich liebe es dann sehr

00:25:48: stark, auch noch drauf zu gucken,

00:25:49: was haben die denn überhaupt

00:25:50: für unternehmerische strategische Ziele?

00:25:52: Und dann das noch mal in die Verbindung zu bringen mit

00:25:55: also was soll Führung denn dann nutzen?

00:25:57: Also welchen Nutzen soll Führung

00:25:58: denn dann in dem Kontext zum Erreichen der Ziele stiften?

00:26:02: Also wenn man das schon mal klar hat,

00:26:03: dann ist man auch ganz schnell an einer Definition,

00:26:05: wo das Unternehmen sagen würde so definieren wir Führung.

00:26:10: Wenn man dann tiefer abtaucht und sagt,

00:26:11: was sind denn für Facetten relevant?

00:26:14: Das wird immer wieder anders bezeichnet.

00:26:16: Natürlich kommt man grundsätzlich immer wieder

00:26:17: auch an den Themen vorbei.

00:26:19: Eine Person zu führen, Teams zu führen,

00:26:21: eine Organisation zu führen und zu steuern.

00:26:23: Das ist immer mit drin.

00:26:25: Definitiv.

00:26:26: Aber das ist in unterschiedlichen Ausprägungen

00:26:28: mit drin.

00:26:29: Manche nehmen jetzt inzwischen auch schon ganz bewusst

00:26:31: diese Dimension Selbstführung mit mit rein.

00:26:35: Wenn du selber auf deine Leadershipskills schaust,

00:26:39: jetzt auch wieder in beiden Rollen natürlich gefragt

00:26:42: Wie würdest du denn selber sagen,

00:26:43: wie entwickelst du deine eigenen Skills weiter?

00:26:46: Hast du irgendwo ein Patentrezept?

00:26:47: Hat irgendwas besonders gut für dich funktioniert?

00:26:51: Ich tipp ja Weiterbildung, Coaching und Supervision.

00:26:53: Ich meine, ich komme quasi vom Fach

00:26:55: und könnt es jede Woche zehn mal machen,

00:26:59: mich da irgendwie zu super dividieren usw

00:27:03: Ich glaube das bringt mir eigentlich am meisten.

00:27:04: Also natürlich selber Ich ich lese sehr gerne,

00:27:08: ich höre gerne Podcasts, ich gucke auch mal

00:27:10: in irgendwelche kurzen Talks oder so was ganz gerne rein,

00:27:15: irgendwas was niedrigschwellig ist

00:27:16: und das dann wirklich flankiert

00:27:18: auch mit den sehr tiefen intensiven

00:27:19: Persönlichkeitsentwicklung sthemen und

00:27:22: also das ist auch was, das kann ich allen nur empfehlen

00:27:24: und ich glaube, das wird wichtiger

00:27:26: für Führungskräfte und für Mitarbeitende.

00:27:28: Dieses Thema

00:27:28: Führung beginnt bei uns selber,

00:27:30: insbesondere in diesen sehr

00:27:31: volatilen Zeiten, die wir gerade haben.

00:27:34: Und da zu wissen, wie ticke ich denn?

00:27:37: Was sind meine Muster, Wie gehe ich mit Veränderungen

00:27:40: um, Was triggert mich maximal was?

00:27:43: Was sind vielleicht auch

00:27:43: meine eigenen Glaubenssätze, die ich so mit mir herumtrage?

00:27:48: Und ich glaube, das hilft uns

00:27:50: am meisten zu navigieren. Ja,

00:27:53: ergeben sich, dass das Thema

00:27:54: Veränderungsgeschwindigkeit angesprochen.

00:27:56: Ergeben sich für dich

00:27:57: jetzt konkret

00:27:58: neue Leadershipanforderungen in einer sich immer schneller

00:28:01: drehenden Welt, in einer immer schneller Lebensumwelt?

00:28:04: Gibt es da bestimmte Skillaspekte

00:28:07: Bereich oder vielleicht sogar kleinere Skills, die da sind?

00:28:10: Also ich würde sagen ja.

00:28:11: Also nämlich mit dieser Dynamik und Komplexität umzugehen

00:28:14: und sie nicht zu reduzieren, sondern

00:28:16: zu lernen, mit ihr umzugehen,

00:28:19: auch zu lernen.

00:28:20: Wenn ich

00:28:21: jetzt aus einer Unternehmens

00:28:22: Geschäftsführungssicht drauf gucke zu lernen okay,

00:28:25: die Märkte verändern sich so rapide schnell, ich kann keine.

00:28:29: Ich weiß noch, als ich angefangen habe,

00:28:31: da gab es eine Mifriplanung, die ging 5 bis 10 Jahre.

00:28:35: Also welches Unternehmen wird

00:28:36: heute noch sagen, wir planen auf zehn Jahre?

00:28:38: Die wissen ja noch nicht mal,

00:28:38: ob es in zehn Jahren noch da sind

00:28:40: und wie viel steht

00:28:40: für Mittelfrist mittelfristplanung Genau.

00:28:43: Und also ich würde

00:28:45: sagen, wenn es Unternehmen jetzt mal sagt komm,

00:28:46: lass uns mal auf die nächsten zwei Jahre auf Sicht fahren.

00:28:49: Da würde ich jetzt sagen, das ist jetzt die alte Mif

00:28:51: mifri Plan von vor zehn Jahren oder vor 15 Jahren

00:28:54: und damit umzugehen mit diesem deutlich kurzzyklischen

00:28:58: wie kann ich das machen?

00:28:59: Wie kann ich dann trotzdem noch gut führen? Steuern,

00:29:03: Arbeitsergebnisse nachhalten?

00:29:05: Ich glaube, das ist ein großer Punkt.

00:29:09: Dann die Selbstführung und dieses

00:29:11: Ich glaube, die Relevanz

00:29:12: von Sinn und Orientierung hat deutlich zugenommen.

00:29:14: Also immer wieder dieses Bewusstmachen.

00:29:17: Und wenn ich es zum 50.

00:29:18: Mal in einem Meeting erzähle,

00:29:20: aber immer wieder hin zu gehen, bewusst zu machen

00:29:23: Warum sind wir hier? Was ist euer Beitrag?

00:29:25: Wo wollen wir hin?

00:29:27: Immer wieder innezuhalten, das immer wieder ins Bewusstsein

00:29:30: zu rücken, dass alle wissen okay, wir gehen auch auf

00:29:31: dieses eine Ziel und wir richten uns darauf aus.

00:29:33: Also ich glaube, das hat auch zugenommen.

00:29:36: Ähm, dann würde ich sagen, noch mehr Relevanz ist das Thema

00:29:40: auch alles rund um Empathie und soziale Intelligenz,

00:29:44: weil je verunsicherter Menschen ja auch sind,

00:29:48: ich glaube, umso besser muss ich ein Gefühl dafür haben

00:29:52: Wo stehen die, was sind deren Bedürfnisse?

00:29:54: Was brauchen die, damit es ihnen gut geht?

00:29:56: Und das ist definitiv generationenübergreifend,

00:29:58: auch wenn vielleicht viele behaupten würden,

00:30:00: das geht nur für Gänsehaut, Gänsehaut oder Alpha.

00:30:04: Ich glaube, das brauchen alle

00:30:06: und jeden.

00:30:09: Wie Sie sagen, jeden triggert

00:30:10: so eine Veränderung oder triggern Veränderungen anders.

00:30:12: Und da auch das aushalten zu können.

00:30:15: Und das sage ich noch mal Diversität,

00:30:16: die wir im Moment im Unternehmen haben.

00:30:18: Alle müssen wir uns in diversen und so ja nicht komplett dabei

00:30:21: Und es ist anstrengend, diese diese vielen unterschiedlichen

00:30:25: Persönlichkeiten individueller zu bedienen.

00:30:29: So wie ich mir

00:30:30: inzwischen meine Sportschuhe irgendwie selber design kann.

00:30:33: Und dann kriege ich mein mein,

00:30:35: mein eins Exemplar raus, was das ist, was ich möchte.

00:30:38: Also das hat sich definitiv in meinen Augen auch geändert

00:30:42: oder wird sich auch weiter noch ändern.

00:30:45: Ist ein spannendes Thema, weil wir gerade beim Thema

00:30:49: Veränderungsgeschwindigkeit sind.

00:30:50: Jetzt ist ja dieser KI Zug am Rollen und dieser KI

00:30:55: Hype praktisch nicht mehr aufzuhalten

00:30:56: und hat ja tatsächlich jetzt auch in vielen Bereichen

00:30:58: schon eingefunden in die eigentliche Arbeit.

00:31:01: Ich glaube, ihr bei bei Hannover

00:31:02: bietet eure Mitarbeitenden ja auch.

00:31:06: Zu arbeiten wir auch.

00:31:08: Da muss man sich entsprechende Verordnung

00:31:09: aufsetzen, sich richtig positionieren

00:31:11: wir uns als Unternehmen zu diesem Thema.

00:31:13: Früher oder später

00:31:14: wird natürlich auch dieser Megatrend KI das Thema Führung

00:31:17: ja beeinflussen.

00:31:18: Also ich nutze bewusst kein anderes Wort.

00:31:22: Genau das kann man dann wieder

00:31:23: den Begriff Diskussion ist und halten

00:31:24: aber wird es ja beeinflussen.

00:31:26: Was glaubst du denn, wie wird sich Leadership

00:31:29: so auf das gesagt?

00:31:31: Mittelfristig zwei Jahre?

00:31:33: Vielleicht gucken wir gar nicht viel weiter nach vorne.

00:31:35: Aber wie wird sich Leadership verändern?

00:31:37: Und auch die Anforderungen an Leadership

00:31:38: jetzt vielleicht gerade durch so Megatrends wie KI?

00:31:40: Ja, also wenn ich gucke und guck mir Mensch und Business

00:31:45: an, also Mensch und Geschäft im Kontext Leadership,

00:31:49: dann würde ich sagen,

00:31:49: dass dieses Thema Daten getriebene Entscheidungsfindung

00:31:53: ein großes wird, also auch auf einer strategischen Ebene.

00:31:57: Auch strategisch,

00:31:58: würde ich sagen, ist das Thema, welche Geschäftsmodelle

00:32:01: im Kontext Digitalisierung entstehen, neu für Unternehmen

00:32:05: auch durch nicht.

00:32:06: Vielleicht nicht nur, aber auch durch das Thema KI.

00:32:08: Also wie integrieren wir das?

00:32:10: Was müssen wir da jetzt anpassen? Was machen wir neu?

00:32:12: Also das zu übersetzen

00:32:14: auf meine Themen, die ich vielleicht habe, oder

00:32:16: meine Produkte, meine Services, die ich rausbringen?

00:32:19: Ich glaube, dann

00:32:21: wird es einen großen Ruck geben, wird auch gerade schon

00:32:24: in verschiedenen Unternehmen,

00:32:25: Bildungseinrichtungen usw intensiv diskutiert.

00:32:28: So das Thema Ethik.

00:32:31: Also wie machen wir kenntlich, was es noch von uns,

00:32:34: was ist von der Maschine produziert?

00:32:36: Wie stellen wir auch

00:32:36: kritisch in Frage, was diese Dinge auswerfen?

00:32:41: Wie überprüfen wir das?

00:32:42: Zum Beispiel mit dem Wissen,

00:32:43: dass Springer jetzt

00:32:44: eine globale Partnerschaft mit Open ai eingegangen ist?

00:32:48: Ja, möchte ich nur noch Infos lesen.

00:32:50: Die, die aus Bild Zeitungsartikeln gefüttert sind.

00:32:53: Fragezeichen.

00:32:54: Also da.

00:32:57: Egal ob das für unsere nachfolgenden Generation ist

00:32:59: oder für uns, jetzt, da einen reflektierten Umgang

00:33:03: mit zu lernen.

00:33:04: Also wirklich im Sinne von wie nutze ich Medien

00:33:06: und in dem Fall dann künstliche künstliche Intelligenz

00:33:10: und wo hat die auch ihre Grenzen?

00:33:12: Wo sind die Bias

00:33:13: es die da inhärent sind, weil das Ding mit

00:33:16: Artikeln gefüttert worden ist, die von ich

00:33:18: also ich überspitzt es jetzt weißen Männern geführt,

00:33:20: also geschrieben gefüttert worden sind und diese

00:33:23: es finden sich da ja auch wieder, also da auch zu gucken,

00:33:26: wie schaffe ich denn, wenn wir damit arbeiten,

00:33:28: in einem Team ganz praktisch zu sagen,

00:33:30: mein Team so divers zu machen, dass wir möglichst

00:33:32: viele von diesen

00:33:33: bis das auch mitbekommen und ausgleichen können?

00:33:36: Also ich glaube, da wird sich schon einiges

00:33:40: tun, tun und verändern. Ja, genau.

00:33:44: Ich würde gerne noch mal

00:33:45: jetzt so gegen Ende, bin so langsam auch

00:33:47: noch mal einen Aspekt aufgreifen,

00:33:49: den du ganz zu Beginn angesprochen

00:33:50: hast, nämlich auf der einen Seite

00:33:52: dein Leadershipverständnis, also die Fähigkeit, eben auch

00:33:56: Teams, Menschen, Organisationen auf ein gemeinsames Ziel

00:33:58: und eine gemeinsame Vision auszurichten.

00:33:59: Und dann hatte ich dich ja gefragt nach

00:34:01: inspirierenden

00:34:02: Führungspersönlichkeit oder einem Idol.

00:34:04: Und ich glaube, viele Personen, denen man die Frage stellt,

00:34:09: die würden vielleicht

00:34:10: auch so Leute nennen wie weil sie nicht Jeff Bezos,

00:34:13: Elon Musk oder Steve Jobs also

00:34:16: ich würde sagen, mehr oder weniger erfolgreiche Unternehmer

00:34:18: oder Unternehmer, die sehr innovative Unternehmen

00:34:20: Produkte, Dienstleistungen aufgebaut haben.

00:34:24: Glaubst du

00:34:26: die, die die Zeit von diesen

00:34:29: One Man Show oder auch One Woman Show Unternehmen,

00:34:32: die wirklich da waren, ja ganze Unternehmen durch eine

00:34:35: sehr, sehr schillernde Führungskraft repräsentieren?

00:34:38: Also man hat irgendwie an Apple damals gedacht,

00:34:41: alle haben uns diese Jobs gemacht.

00:34:42: Man hat an Amazon gedacht, alle haben gedacht

00:34:45: und jetzt denkt man an Tesla, denkt man sofort an einen Musk.

00:34:47: Da gibt es natürlich auch

00:34:48: Beispiele von weiblichen Führungskräften

00:34:51: entsprechend Unternehmen. Aber

00:34:53: glaubst du, die Zeit

00:34:54: ist vorbei oder wird das eher eher wieder mehr?

00:34:58: Das ist eine gute Frage.

00:35:02: Also ich glaube, es wird noch

00:35:03: dauern, bis sich das ausgewachsen hat.

00:35:07: Wir haben ja zwischendurch auch drüber gesprochen,

00:35:09: dass eine gewisse Sicherheit sich vielleicht

00:35:11: an der einen oder anderen Stelle gewünscht wird,

00:35:13: so wo man immer das Gefühl hat, alles um uns herum

00:35:16: herum zerfällt irgendwie in irgendeiner Art und Weise.

00:35:19: Und natürlich sind so schillernde Persönlichkeiten,

00:35:21: die sind Magneten, die ziehen, die ziehen auch mit.

00:35:24: Und ich kann mir schon vorstellen, dass

00:35:25: sich das noch eine Weile hält.

00:35:27: Einfach weil das so Magneten sind

00:35:29: und weil die ein Gefühl, ein Gefühl.

00:35:30: Ich weiß nicht, ob es so ist,

00:35:31: aber ein Gefühl von Orientierung vermitteln

00:35:33: vielleicht denen, die da arbeiten,

00:35:35: ob das auf Dauer tragfähig ist.

00:35:37: Da würde ich mal irgendwann Fragezeichen dran machen.

00:35:40: Aber wie lange das dauert,

00:35:41: bis sich das ausgewachsen hat, weiß ich nicht.

00:35:43: Ich glaube, dass langfristig wirklich Unternehmen,

00:35:46: die auch in ihrer

00:35:47: an ihrer Spitze und in ihren Führungsgremien

00:35:50: einfach ganz divers besetzt sind.

00:35:51: Das ist auch inzwischen nachweislich so,

00:35:53: zum Glück Nachweis nicht so einfach.

00:35:55: Viel erfolgreicher sein werden.

00:35:57: Ja, und gleichzeitig diese Sehnsucht,

00:35:59: die viele haben nach Stabilität,

00:36:01: die finden wir halt immer noch in gelernten Mustern.

00:36:04: Und die sind halt noch an vielen Stellen sehr patriarchalisch.

00:36:07: Einfach ja.

00:36:10: Hier stimme ich dir zu.

00:36:11: Na ja,

00:36:13: für die Zuhörerinnen und Zuhörer,

00:36:15: die jetzt erst gegen Ende vielleicht eingeschaltet haben,

00:36:18: die jetzt das Gespräch nicht in Gänze mitbekommen.

00:36:22: Was würdest du denn sagen, sind so die zwei

00:36:24: wichtigsten Learnings

00:36:26: im Hinblick auf Leadership aus unserem,

00:36:29: aus unserem heutigen Gespräch für Dich?

00:36:33: Für mich?

00:36:35: Also ich glaube, das eine, was ich anfangs sagte,

00:36:37: die Woche gelernt habe,

00:36:38: gestern mit meiner Tochter dieses zu wissen.

00:36:42: Ich werde diese Komplexität

00:36:43: und dieses Chaos nie beherrschen können,

00:36:45: also dieses Bewusstsein darüber.

00:36:47: Ich werde immer in irgendeiner Form

00:36:50: mit Ambiguitäten konfrontiert sein.

00:36:52: Es wird immer eine oder es wird immer

00:36:54: eine Gleichzeitigkeit sein von

00:36:56: Ich kann traurig sein, ich kann glücklich sein,

00:36:59: wir können Erfolg haben,

00:37:00: wir können auch an der anderen

00:37:00: Stelle gleichzeitig Misserfolg haben,

00:37:03: Also das managen zu können und mit dem zu arbeiten, was da ist.

00:37:06: Dieser Mut zum Experimentieren, der,

00:37:08: glaube ich, einfach wichtiger wird

00:37:10: und zum Ausprobieren, zum einfach machen,

00:37:12: weil je chaotischer es wird, dann muss ich einfach

00:37:15: einfach ausprobieren, gucken

00:37:17: und weiter gehen und ich glaube, das ist so ein Punkt.

00:37:22: Und der zweite ist

00:37:25: nun gerade am Schluss drüber gesprochen das Thema künstliche

00:37:27: künstliche Intelligenz.

00:37:29: Also ich glaube, das ist ein Thema, dem sich

00:37:32: niemand mehr wird

00:37:34: verwehren können, sondern da finde ich,

00:37:36: geht es darum zu gucken, wie findet jeder jede für sich

00:37:39: einen konstruktiven Umgang damit und nutzt es auch wirklich.

00:37:42: Ich nutze es auch total gerne und für mich ist es

00:37:46: aber eine Inspiration und nicht da steht die die Wahrheit drin.

00:37:50: Ich glaube das ist eher

00:37:52: wie geht man mit diesen Tools um, mit diesen Dingern?

00:37:55: So ein schönes Schlusswort.

00:37:56: Und das gilt sicher für Führungskräfte

00:37:58: wie für nicht Führungskräfte, aber

00:38:00: Vielen, vielen Dank Anne, für das Gespräch. Ja, danke Lennard.

00:38:02: Ich habe mich sehr gefreut.

00:38:04: Und bis zum nächsten Mal. Danke.

00:38:06: Bis nächstes Mal. Ciao.